在喬布斯臨終的時刻，他也在懷念曾經，回憶那時我們在做這樣那樣有趣的小事，他問我：「你能想象嗎？當年的 Apple I，你想過它能帶來今天的這一切嗎？」

「他當時幾乎背棄了蘋果公司。」

1980 年，蘋果上市，460 萬股被一搶而空，而在此之前他幾乎「免費」給了公司元老們每人 100 萬美元的股票。

他是蘋果的聯合創始人沃茲尼亞克，25 歲時發明了世界上第一臺取得商業成功的個人計算機，改變了世界。

當蘋果Ⅱ的銷量突破五位數，成為了當時最受歡迎的個人電腦時，沃茲卻發現公司很多元老級的員工沒有公司股權，他認為這不公平，于是做了一個決定：任何員工都可以以 5 美元每股的價格購買他手中的蘋果股票，每人限購 2000 股。

喬布斯對此頗有微詞，他與沃茲幾乎是兩個不同類型的人，一個是具有商業天賦和某種野心的企業家，一個是純粹的工程師。

沃茲也清楚這一點，當工程師被市場和營銷所主導時，自己將無法繼續施展才能。于是發現自己的初心與商場上的規則的背離之后，沃茲離開了蘋果。

1988 年，沃茲正式成為了一名全職父親，自此遠離硅谷的中心。

「如果我不做工程師，我會做一名老師，不是中學或大學老師，而是一名小學五年級的老師。」一年后，沃茲真的去做了一名小學教師。他與兒子就讀的萊克星頓小學達成了協議，當一名計算機老師，開始教授五年級的孩子們。

他帶著孩子們動手拆開電腦，教會他們上網、書寫二進制語言，這一教，就是十年。

沃茲曾經這樣定義極客：「極客就是一群特立獨行的人，他們自己判斷是非，而不在乎別人說什么。」

對他而言，制造出一臺改變世界的電腦，看著孩子們熟練地用電腦解決問題，培養對科技的興趣，同樣滿足、同樣快樂。

一家蘋果，兩位傳奇。喬布斯與沃茲，前者締造了商業神話，后者則一生貫徹了極致的工程師精神。圣誕月之初，在與極客公園的視頻對話中，沃茲回憶起喬布斯臨終前打來的電話，「他一直在緬懷過去我們早期做朋友的經歷。那時我們互相搞惡作劇，一起捉弄別人，我們一起開車去大學，做了很多有趣的小事兒。」喬布斯問沃茲，「你有沒有想過 Apple I？你想過它會帶來今天的這一切嗎？」

電話里，喬布斯的聲音與以往不同。沃茲說，「我喜歡他變回年輕的樣子。」

幸運的是，沃茲一直「年輕」。回顧過去，他一直在做與研發產品相關的工作，從不在意名聲以及商業上的回報，只做自己喜歡做的事——

發明 Apple I 和 Apple II，自己掏錢舉辦「美國音樂節」，制作可以連接所有家電設備的遙控器，當了 10 年的小學計算機老師，參加 ABC 電視臺的著名真人秀《與明星共舞》，客串美劇《生活大爆炸》……

如今已經 71 歲的他，今年 9 月又參與創立了 Privateer，一家以處理太空垃圾為愿景的公司。沃茲計劃通過整合各種數據，包括眾包信息和自己龐大衛星船隊的觀測數據來實現這一目標。

今年是沃茲第二次出現在極客公園 IF 大會的舞臺了，他笑著和大家打招呼，依舊身著一件黑色短袖，留著標志性的大胡子。

IF 創新大會現場，沃茲尼亞克通過視頻邀請極客公園創始人張鵬上臺。

這一次，他和大家探討的主題依舊是「致敬工程師」。

為了更好地在大會上亮相，沃茲提前完成了宣傳和訪談視頻的錄制，凡是和他有過直接接觸的工作人員，無一不被他亮晶晶的眼睛和爽朗的笑聲所吸引：「他有一種讓所有人都喜歡上他的魔力。」

面對提問，沃茲表現得十分松弛，時不時地擤一下鼻子、一口氣喝掉半瓶水、侃侃而談他對于過去的回憶以及對工程師的理解。「工程師只以創新能力思考問題。」

在沃茲看來，今天的創新環境與四十年前相比有了很大的不同，如今大部分的軟件工程師都不再需要懂「電子工程」、也不再需要懂硬件方面的知識。在前人搭建好的基礎工具上，每個人都有可能借助一些簡單的工具來實現自己的好點子，就像《硅谷之火》中寫的那樣：充滿幻想的人們發現他們獲得了曾經夢寐以求的力量，并能以此改造我們的世界。

當下人們擁有的力量比過去更強。

「深圳是中國發展起步最好的地方。」被問到如何看待此次大會的舉辦地深圳時，沃茲這樣評價。除了任正非、馬化騰等大企業家外，被譽為「中國硅谷」的深圳還蘊含著大量的中小企業，眾多年輕的創業者和工程師們也正追求著自己對于世界的改變，并形成了新一代的工程師文化。

「偉大技術的目標最終是脫離傳統，用不斷變化的新技術來接管整個世界。」多年過后，我們很高興看見這位老爺爺在半個世紀后，依然能為工程師精神而感到最純粹的快樂。他希望的是，「我做的每一步都能幫助我們邁向那個未來」。

以下是訪談實錄。

01蘋果往事

極客公園：你是怎么發明 Apple I 的？

沃茲：我的人生進度很快，通過學電子技術學到了非常極致的程度，成為了學校里的數學明星。然后，在沒有任何教科書的情況下，我開始自學數字電路和編程以及如何設計計算機。

我想要一臺屬于自己的電腦，因為我知道如何使用它。當時剛好有了家釀電腦俱樂部，我在參加俱樂部之前已經做過一些項目，比如電子游戲。在那里我發現，電視可以作為一個免費的輸出設備。

早期的 appleI

當時微型處理器的價格正在下跌，想要打造一臺電腦、可用的電腦，需要 4K 的內存，這個規格的內存價格也剛好降到了一個能買得起的程度。我決定把它加到我的電腦上，這臺機器的「大腦」是微處理器，內存也是其中的一部分，然后我把這個模塊加到了主板上，完成了對主板的測試，成功把主板和電視連接了起來。當我把寫好程序的只讀存儲器插在主板上時，電視機上顯示出了我在鍵盤上敲打的字——就這樣，實現了「向電腦打字」的功能。

這個真的太棒了！

在這之前，你所看到的任何計算機都是一個大的金屬前面板，上面所有的開關用來控制 1 和 0，有一些指示燈。沒人能搞明白那東西，但我的電腦就像一臺打字機，非常人性化，你可以打字，甚至可以輸入一個程序，它將運行并在你的電視機上顯示答案。

極客公園：這就是個人計算機革命的開端？

沃茲：是的。我想炫耀一下，就在俱樂部里展示了我的電腦，然后所有人都在談論「我們將要擁有自己的電腦了」，「我們會改變世界」，「這是一場變革」。

在發明這臺電腦之前，當時內存的價格，能容納 1 首歌的內存成本就接近一百萬美元，你能想象到未來會有一個拿在手上的設備能儲存 1000 首歌嗎？在當時，這種想法想得太遠，肯定有點荒唐。

從我造出那臺電腦那天起，此后大公司推出的每一臺電腦，都采用了顯示器加鍵盤的設計，這是一個巨大的關鍵性變革，我當時就知道這一點。

我在電腦俱樂部里，史蒂夫·喬布斯當時還不在，他不知道我造了一臺電腦。有部電影拍的這段故事是說他把我從地下室拖出來，帶到電腦俱樂部去展示電腦。事實并非如此，我從第一天開始就是俱樂部的成員，史蒂夫·喬布斯可不是，所以這一切完全是我自己搞出來的。

極客公園：你還記得蘋果的第一筆生意是怎樣的嗎？

沃茲：要想讓計算機真正有用，我開始為一種編程語言編寫所有的軟件，這是一個非常重的任務，我必須親手造出這臺電腦的每一個小零件，并向其他人展示，因為我想為人所知。

我當時很害羞，但我想讓人們看著我說，「哇！你是怎么想到用這么好的工程思想去造出電腦的？」

所以我把俱樂部里的史蒂夫·喬布斯帶上了，也是在這時，他提出我們應該成立一家公司。

在這之前大約有 5 年時間，我們一直在賣我的發明。我們沒有錢，所以我們當時要造的實際是一塊 PC 主板，成本 20 美元，我們賣 40 美元，懂如何獲得芯片的人可以在 PC 主板上插入他們自己的芯片連上、焊起來，在一兩天內就可以組裝一臺電腦。這是我們的第一個商業想法。

有一家本地商店給我們下了一大筆訂單 50000 美元，一臺電腦 500 美元，100 臺電腦。那家商店的老板叫保羅·特雷爾，他承擔了這個財務風險，他向所有的買家公司保證這是真的，并借給我們價值數千美元芯片。我們有 30 天的時間來交付，所以我們在 10 天內造好了這批計算機，把它們開車運到保羅·特雷爾商店，他付了現金然后這筆生意就開始了。

極客公園：在你看來，蘋果的個人計算機帶來的深遠影響是怎樣的？

沃茲：在將 Apple I 發貨前，我們就已經完全設計和造出了 Apple II 電腦：它是彩色的。

沃茲和 Apple II

誰能想象，電腦里面怎么會有彩色？這件事在當時連解釋都很難，也是在那個時候，雅達利公司在加州開創了街機游戲產業，他們的所有游戲都是黑白的，Apple II 第一次將街機游戲做成了彩色的，因為我想出了一個史無前例的辦法，而且幾乎沒有成本，不用花 5000 美元，這也是有史以來第一次把游戲變成軟件。

硬件游戲意味著你需要 100 多個芯片，數以千計的電線和像我這樣的工程師，將所有信號和線纜連接起來，日以繼夜地測試。

而現在，只需要一天，一個 9 歲小孩就能做到，這臺電腦對世界來說是一個巨大沖擊，這會締造出一家真正的公司。

極客公園：聽說你是被喬布斯拉著去開公司賣電腦的，能跟我們說說他是怎么說服你的嗎？

沃茲：有趣的是，他并沒有真正說服我去創業。他建議我這樣做，但他也沒有逼迫我。

從我認識他的第一天起，他就想成為重要的人。當時他才 16 歲，他建議我一起創業。我的第一反應是，我在惠普公司工作，我不會悄悄在惠普背后開公司，我很忠誠，我將在惠普公司做一輩子的工程師。所以我去找惠普，提出造電腦這件事，并告訴他這要花多少錢。一些工程師說這是他們見過的最好的產品，但惠普拒絕了我。實際上，他們以不同的方式拒絕了我 5 次，然后我和史蒂夫就被迫去創業了。

起初我拒絕了出資人。但史蒂夫·喬布斯找到了我所有的朋友和親戚，他讓他們給我打電話，說服我全力創業、拿投資。最后，一個朋友打電話給我、說服我，我可以在參與創業的同時一輩子做一個工程師，我不必去經營一家公司。我當時很害羞、膽小，很容易被排擠出任何公司，因為每個人都比我更善于交際、比我更會說話，但在工程方面，如果我只需要做工程我就不會失敗。

然后我馬上給史蒂夫·喬布斯打電話說：「我們創業吧。」

沃茲和喬布斯一起工作

是的，就這么簡單。設計我們第一臺 Apple II 的 10 個貢獻者，他們其中一些人成為了蘋果的員工，其中 7 個人都是同一所高中的。我的意思是，當你的事業還很不起眼的時候，你不會去發布招聘廣告，而是會從朋友和你認識的人開始，只能說我們有一群非常好的朋友。

極客公園：做出世界上第一臺獲得商業成功的個人電腦，你覺得這是靠自己的努力還是一種幸運呢？

沃茲：我一直認為機器應該像計算器一樣為普通用戶服務，你輸入一個5，5 就會出現在屏幕上。

我在高中時就告訴我父親，有一天我要擁有一臺 4K 內存的電腦，運行一個可以解決問題的程序。我這輩子總有一天要擁有一臺好用的電腦。我的父親說：「這樣一臺電腦的價格和一棟別墅差不多貴。」而我說：「那我以后就住公寓好了。」

我當時就下定決心，我要不惜一切代價去追尋這條路。

我會造出那臺計算機，這當然是命運的安排。

事實是，在那個時間點上，整個計算機行業很多公司的經濟價值都發生了巨大變化。硅谷進入了一個黃金時代，雖然直到 1974 年才有硅谷這個名字，我做這件事的時機，是一種運氣，它產生了巨大的累積效應，你可以說這是我運氣不錯，但那也是這個世界的好運氣。

極客公園：今年是喬布斯逝世 10 周年，我們都很懷念他。你是他的老朋友，十年過去了，如果有機會，你有什么想對他說的話嗎？

沃茲：我可能只是與他談論我在生活中經歷的有趣的事情，比如我看過的電影、書、諸如此類的東西。有很多技術，都是他開創的，我當然會為此贊美他。

他一輩子都在和產品這些東西打交道，但在他臨終前，給我打電話的時候，他基本上一直在緬懷過去我們早期做朋友的經歷。那時我們互相搞惡作劇，一起捉弄別人，我們一起開車去大學，做了很多有趣的小事兒。他打來電話的時候聲音都與平時有些不同。

我們創立了蘋果公司之后，史蒂夫想成為一名超級電腦業巨星，被其他人認可，他確實得到了這種認可，然后他離開了蘋果。

他也做了一些不那么好的事情，離開蘋果公司之后又回歸，對人變得稍微和藹了一點。

但在他臨終的時刻，他也在懷念曾經，他回憶那時我們在做這樣那樣有趣的小事，他問我：「你有沒有想過 Apple I ？你想過它會帶來今天的這一切嗎？」

所以我喜歡他變回年輕時的樣子，那些記憶對他來說有很重要的意義。

極客公園：如果你還在蘋果，你會對今天的蘋果作出什么改變嗎？

沃茲：說我會用和別人不同的方式做某件事是不公平的。這是一種夸夸其談的好方法 ，但我不是一個夸夸其談的人。

我非常喜歡蘋果公司現在做的事，尤其是蒂姆 · 庫克，他關心員工和顧客的多樣性，讓一切都順暢運行，他給了男性和女性同樣的報酬，這是第一家這樣做的硅谷公司。

他就像一個好人一樣保護我們的隱私，蘋果確實在意保護用戶的隱私，現在我們甚至強迫像 Facebook 或谷歌這樣的 app，在跟蹤和保存你的數據之前，必須征得你的同意。

這些都是我非常欽佩的。

如果我這么多年還在蘋果，我會成為蒂姆·庫克嗎？當然不會，也許蘋果仍是一個電腦公司，但是蘋果在生活方式方面做得如此出色，這可能是更重要的。

蘋果公司最近進入了 Netflix 的領域，成為一個視頻流媒體，可以制作自己的劇集、擁有自己的工作室。過去誰能猜到一個計算機公司，比如 IBM，會做這類事情？

但是蘋果是靈活的，總是流向市場所在的地方，這是一家長期成功的公司成功的關鍵之一。

我很高興蘋果成為現在的樣子。如果一定要說的話，我可能會更傾向于開源。人們進入你的產品，可能會安裝自己的應用程序，并修改一些東西。但是不要害怕你正在建立一個平臺，這也許是增強它的一種方式。

02別樣沃茲

極客公園：我很好奇，對我們來說你是一個改變了世界的極客，但是你的孩子們，你的孫子們是怎么看待你的？他們會覺得你是個偉大的人嘛？

沃茲：絕對不是那樣，即使是我自己的孩子、孫子，都是如此。他們不會覺得我是個偉大的人。

我幾乎把他們與公司的很多大的事情、大的商業活動以及消費電子展等展會隔離開。我讓他們遠離很多事情，包括我自己出去演講和所有的這些成就。

因為我不想讓他們覺得他們比我差，我不喜歡任何人有這種感覺。

我的孫輩們他們可能從父母那里知道，我做了一些重要的事情，比如在我們的 iPhone、iPad 上我在其中起到了重要作用。

他們會聽到這些，但是并不會讓他們太過崇拜以至于害怕和我說話。

在我的生活中，有些人是我的英雄，比如 Bill Hewlett（惠普創始人），我很難直面他們，我內心會感到緊張，很難和他們交談。

有些人會告訴我，他們和我交談的時候也會有緊張的感覺，但是我的孫子們沒有。

極客公園：你做過最有意義的事是什么？

沃茲：我有評判新產品的習慣，特別是蘋果的硬件和軟件。

但我不是一個喜歡聽別人講新產品的人，也不喜歡告訴別人這里有什么新元素，這里有什么新功能。我想做的是得到它、體驗它。

我記得很久很久以前，我有一個三星手機，我可以說「微笑」這個詞，然后等一秒鐘，它就會拍一張照片。這是一個很小但很酷的事情，我喜歡生活中所有有趣的事情，我總是追求它們。

我想從我自己的個人體驗來談事情，而不是參考那些資料來談。分析師、記者什么的，我現在不那么相信這些東西。

在早期的（計算機）時代，每個月左右都會有一些新的產品介紹，你會覺得它永遠改變了世界，但現在這種情況已經不常有了。會有新的產品介紹，那些公司的領導人聲稱這永遠改變了世界，但我幾乎看著我自己的電腦在過去 20 年就這么存在著。真的沒有很大的變化。

（很多年前）當我們有了互聯網之后，我們就已經擁有很多今天存在的東西了。雖然不一定有云、甚至不一定有社交網絡，這些都是后來才有的。但我不會輕易地用這些東西，我喜歡老派的生活方式，比如電子郵件。我用過一段時間的 Facebook，我有 5000 個 Facebook 朋友，但是我更想通過網絡連接到那些真實的、打過交道的朋友，所以我放棄了 Facebook。

極客公園：你剛才提到了 Facebook，你怎么看待它改名投入元宇宙事業？

沃茲：這很有趣，你知道蘋果有一個品牌認知度很高的好名字，我們從來沒有改變我們的名字。

元宇宙，雖然它可能是一個真正的新事物，我也很想看到元宇宙，我最喜歡的書是《頭號玩家》，我希望元宇宙這個想法可以茁壯成長。

Facebook 不久前改名為 Meta

至于 Facebook（笑）現在整個公司叫 Meta 了，這是一個完全不同的事情。我不知道他們有多少困難要克服，為什么他們會做那么多我稱之為人性錯誤的決定？

路有很多條，他們總是選最賺錢的那條，而不是我們用戶最想要的那條。

Facebook 發源于一個美妙的想法，它現在也還是朋友們建立溝通小組、相互交流、分享信息的地方。但是沒過多久，他們就想方設法搞清楚要怎么賺錢：就是了解你的每一個細節，然后賣給廣告商。

如果你發了什么東西，我點了個贊，對我來說這就好像我發了個消息說我喜歡你發的內容。但實際上，同時有 100 個廣告商知道了我的點贊，他們就會從四面八方沖過來。

透明度、信任和事實在 Facebook 上都是低級別的，Facebook 還有一些問題就是：不客觀。上面有那么多的假新聞、正在摧毀公共觀點，就好像一個大平臺、一個大的擴音器在和你交談，這些都沒有得到很好的處理和控制。

Facebook 的另一個問題是他們不喜歡競爭。我不知道為什么我這么反 Facebook，但你提到了 Meta，我不知道 Meta 是否符合我們設想中最好的開始。但是我們都看在眼里，所以讓我們等著瞧吧，希望在未來的十年或二十年里，它可以變成只有光明面的部分。

極客公園：蘋果有一句名言，Technology alone is not enough.你怎么理解這句話？

沃茲：我覺得史蒂夫·喬布斯在這件事上對工程師非常慷慨。在創辦這家公司上，我認為他是有意對我慷慨的。光靠工程學不能開一家公司，我可以做一臺很棒的電腦把它帶給全世界，但要把它帶到每個人的生活中這是不夠的，你需要一個公司來做到這一點，你需要復雜的組織和紀律，包括營銷、運營，包括上層的監督，對于這個行業來說，你需要它。

所以史蒂夫不是技術人員，他不會設計計算機，他里里外外都不明白工程師在干嘛，所以他干不了工程。

他想成為重要人物，作為一家公司的創始人，他必須找到自己擅長的其他事情：公司的每一個商業決策。他會和人們爭論、交談，學習如何做出那些決定，學習如何扮演他的角色，學習市場營銷，如何介紹你的公司，如何使事情看起來是美的，以及所有他承擔的其他角色都很重要。

我可以創建一個產品的原型，然后你必須把它產品化，形成一個特定的形狀，把它放在一個盒子里，有人們可以拿出來的手冊以及其它所有的東西。

所以史蒂夫更像是一個接替我的工作、把原型產品化的人。而我是那個發起者。

我們從蘋果公司生產的任何產品都不是劣質的，在那個時代，我們做的是小公司所能做到的最好的事情，所以史蒂夫說：你不僅需要工程師，你還需要商業。

但是同樣的，如果沒有工程師，企業本身也會受到影響。

比如說，史蒂夫看到了我所做的一切，但是我一開始沒有選擇創辦蘋果，如果我堅持說不呢？那就沒有蘋果了。

極客公園：iPhone 發布之后，智能手機發生了很多變化，你怎么看待今天的智能手機？

沃茲：有趣的是，在我看來，從第一代到下一代手機，它們并沒有太大的不同。

IF2022創新大會現場

我還認為，從個人電腦到筆記本電腦，再到鼠標，再到觸摸屏，用戶界面一直是最大的區別。但我懷疑我們仍然會在屏幕的外觀上有所改進，智能手機和用戶輸入的外觀，我認為不會有太大的改變。

在大多數情況下，我認為手機在未來不會有太大的變化。我這么說的原因是，汽車已經有 150 年的歷史了，幾乎是四個輪子在地上，一個集裝箱在里面。他們做的事情和他們在車里做的一樣。這一點還沒有發生太大的變化。

很多營銷是我們每年都有新的東西，你必須升級才能跟上人群。我個人的觀點是，不要做太多的升級，而是讓它們變得非常重要和有意義。

03永遠是個工程師

極客公園：時代一直在變，過去 40 年工程師行業發生了很多變化，你如何看待這樣的變化？

沃茲：過去的 40 年里工程學真的發生了很大的變化，我那個時候一個人只能拿一些小零件創造之前從未有過的東西。如今，很多重量級產品通常都有上百萬行代碼。

現在的很多東西，更像是在拼湊，就是把已經完成的成品粘合在一起，也許是通過一些軟件結合在一起。但是，你就沒辦法看到那些早期非常基礎的東西了，你必須用那些已經被開發、測試過的大段代碼，你必須信任它們。

現在，我們有我們自己的小計算機：樹莓派、Arduino 或者別的，他們可以干很多事。

沃茲與自己 45 年前的作品合影

第二件我想說的事是，我年輕的時候，那時候的人根本不知道電子工程是什么，除非去上大學。但這就要學大量很難的數學，你必須用微積分來設計電路。

所以要成為一個工程師，你必須是一個超級天才，你必須搞明白超級多復雜的數學問題。現在，我們有電子技術了。

我年輕時第一次接觸它的時候就覺得非常有意思，在我學習電子技術的過程當中，我幾乎從來沒有用數學來開發過任何硬件或者是軟件。我就是仔細思考每一步，耐心地把所有東西拼在一起，然后把我腦子里的東西做成。不需要用到公式，也不用算任何新公式。

今天，電子工程和數字工程都改變了很多，但是它們都叫工程，我認為人們應該給數字工程取一個不同的名字。數字工程是把遵循一定規則的每一步組合在一起并最終解決一個問題，數字工程做的事可能跟過去電子工程做的事一樣，但是用了不同的方式，這是工程學最大的改變。

極客公園：在你看來，今天的工程師需要怎樣的工程師精神？這種工程師精神的核心是什么？

沃茲：根據做的產品不同，世界上有很多不同的工程師。他們也是些完全不同的人，有些人只是想上個好大學，想到一個好問題然后解決它。還有一些人就信馬由韁，他們會思考自己的問題，他們思考著生活中有沒有可以改善自己或者他人生活的事情，他們甚至不知道這事靠不靠譜就一頭沖進實驗室，花上一兩周時間寫代碼、測試然后心想：「天啊 這事能成。」

他們是創新發明的核心，是初創公司的創業精神。

每次我碰到一個工程師，不管是不是很年輕，甚至只有十幾歲，還是更進一步在上大學或者水平更高，重要的只是他們的產品是否對世界有益。是不是每一個人都告訴他們「哇哦，這很棒，你讓我們的生活變得更好了」，這才是重要的。

但他們通常不是商人，他們的工程天賦占據了他們的大腦，他們不是好的溝通者。但也有可能，當一個工程師創辦公司的時候懷揣著遲早要做出主流產品的想法時，也許他最終會變成一個商人，Facebook 就是一個例子。

創造新的產品是世界新奇有趣的核心，發明家、工程師、這些人都是純碎的，而商人總是被金錢影響，這兩類人他們的優先級是不一樣的。

工程師幾乎不從金錢的角度看待問題，而是從他們創新的能力出發看問題。

人總是會珍視自己擅長的東西，你擅長賺錢，你就珍視錢，你擅長設計產品，那么你就要珍視你制造產品的智慧。

極客公園：人們說深圳正在成為中國硅谷，你曾經來過深圳，你怎么看待這樣的說法？

沃茲：現在硅谷已經沒那么重要了。

全世界都努力成為下一個硅谷，但說成「科技中心」更合適一些。在美國、硅谷，舊金山地區有很多從事技術工作的人，大概占比有 43%；在洛杉磯、匹茲堡、奧斯汀、波士頓和南佛羅里達這個數字也差不多，世界各地都在吸引著科技公司。

深圳是中國科技發展起步最好的地方，有著很多有想法創造、實現并且創業的人。所以請保持下去，創業公司是世界經濟健康發展的最大動力，我們的進步要依靠新東西，而不僅僅是取代舊的東西。

我會關注世界上諸多聚集了科技和人才的中心地區，深圳絕對是這個關注列表中的佼佼者，比硅谷更值得期待。

*頭圖來源：Steve Wozniak 本人提供

本文來自微信公眾號 “極客公園”（ID：geekpark），作者：魚三隹，36氪經授權發布。原標題：《對話沃茲尼亞克：創新是世界新奇有趣的核心》