文 | 張婧怡

編輯 | 蘇建勛

12月13日-15日，36氪WISE2021新經濟之王峰會在上海舉行，今年我們以「硬核時代」為主題。“硬核”是當下時代和大環境帶給中國新經濟企業的挑戰和機遇，一方面要求企業關注技術創新，找到自身“硬核”壁壘；另一方面要求企業回饋社會，展現更多“硬核”責任與擔當。在從商業模式創新的“應用時代”邁向技術創新的“硬核時代”之際，我們與上百家硬核企業匯聚一堂，聚焦宏觀政策、智能制造、半導體、新能源、新消費等熱門賽道，全方位探討各領域如何構建以創新驅動的硬核競爭力。

“ 2030年前達到二氧化碳排放峰值，努力爭取2060年前實現碳中和”，這是我國的碳中和目標。圍繞這一目標，各大廠商紛紛入局，屬于“雙碳”的變革性時代即將到來。眼下，“雙碳”的目標已經落地，但是行業內圍繞排放標準、減排指標、碳交易等諸多環節標準、規則仍不清晰。

圍繞“雙碳”規則，行業內面臨著哪些難題和挑戰？面對碳中和的未來，產業從業方、創新者、碳中和領域投資人有哪些經驗和想法？“碳中和”的風口里，又有哪些機會和機遇？為了解答這些問題，36氪邀請到了四位嘉賓共同探討這個話題：

財才說 | 抖音財經創作者

張天丨深石控股CEO

張志浩｜快思瑞科技CEO

鄒娟｜貝恩公司全球合伙人、中國區可持續發展業務主席

圖片來自 36 氪

以下為碳中和主題圓桌討論內容精選：

財才說：現場的各位嘉賓大家好！

下午這一場“碳中和”與新能源的圓桌會議由我們四位給大家揭秘。有人好奇為什么我不是專業主持人，會讓我來主持這場圓桌會議，這里面其實有一點懸機。前段時間抖音聯合了北京生態環境局和中科院大氣物理研究所等多家單位發起了“今天你低碳了嗎”以及“低碳有為”兩項關于“碳中和”的科普活動，抖音財經創作者有講商業的，有講基金的，有講職場、保險的、房產的，全部在抖音科普關于“碳中和”的知識，包括自己領域跟“碳中和”的關系。抖音累計播放量達到7億次，其中我貢獻了三千萬。很多人看了我那一條“碳中和”是未來40年很多普通人都有可能抓住的大風口之后，表示意猶未盡，里面還有沒有什么機會和機遇呢？今天他們來了。

第一位是深石控股的張天先生，以及快思瑞科技的張志浩先生，以及貝恩公司的鄒娟女士，請各位自我介紹一下。

張天：深石控股是一家專注碳中和領域的投資機構，所以今天也是非常有幸和主持人以及兩位嘉賓一起交流，期待我們的探討和溝通。

張志浩：我是快思瑞科技張志浩，快思瑞科技是一家注重于做新材料的公司，我們為什么會跟“碳中和”掛鉤呢？我們做的核心技術是做微米級的微球，但是不像最近上市的納微是實心微球，我們這個微球是空心的，微球的殼只有80納米，所以它的密度非常非常低，這個微球可以用到幾百個領域當中，主要是輕量化，還有一個應用就是保溫節能，我們下游有一個應用的產品就用在建筑涂層的節能保溫，這是一個創新，可能未來會改變建筑節能保溫的大局面。

鄒娟：貝恩公司致力于給各行各業的企業，各位企業領袖們提供戰略咨詢服務，我們在ESG相關領域也非常期待，包括現在也跟各方正在進行深度的溝通和交流，包括企業如何應對“雙碳”的趨勢，以及有更好的機會能夠抓住這樣的“雙碳”的變革性時代。

張天：謝謝！確實像剛才主持人介紹的，去年9月份習主席在聯合國正式宣告3060成為我們國家的關鍵戰略以來，各個行業都感受到了強烈的變化。具體到我們這個機構本身，最直接的是3060戰略催生了我們這家機構的誕生。簡單多介紹幾句深石控股，它是由萬科創始人王石先生打造的一家以地產產業平臺為基礎、以投資為抓手的專注在“碳中和”領域的投資機構。如果各位有了解王石先生的話會知道，不管是王石本人還是萬科，在20年前就開始非常積極地布局綠色經濟發展，包括2003年萬科啟動了建筑產業化事業，其實主推的就是從綠色、節能、低排放的角度來做更經濟、更優質、更適合人們生活的建筑。

此后，王石先生通過萬科公益基金會、鄉村發展基金會等公益手段也做了很多年的綠色經濟倡導，包括從2009年哥本哈根聯合國氣候大會到最近的格拉斯哥氣候大會，我們每一屆都代表中國企業參與，在“碳中和”、零排放的博弈過程中發出中國企業家的聲音。

去年習主席正式對外宣布3060戰略之后，我們覺得這個機會非常好，所以毫不猶豫成立了深石控股這個投資品牌。我們不可能投“碳中和”大領域的每個賽道，所以我們從最擅長的建筑這個賽道和場景入手。在這個賽道，我們希望在一橫一縱兩個方向上做透：橫向上，對現有建筑的改造，我們推出了“零碳社區”的平臺；縱向從上游的新材料、新能源到下游的智能化的建筑運營，整個產業鏈我們挑選非常好的新技術、新企業，希望和大家一起共同成長。

剛才光源資本的鄭總說，希望找一個足夠長，足夠穩定，方向明確的賽道，其實我們認為建筑領域的“碳中和”就是未來40年長度足夠長、政策確定性足夠好、包容性足夠強的賽道，我們非常愿意深入其中陪伴更多好企業共同成長，謝謝大家！

張志浩：實際上變化還是非常大的。我印象比較深刻，去年到今年之前，碳排放的話題已經持續了非常多的時間，從全球氣候變暖 從戈爾開始，去年9月22號之前“雙碳”經濟這方面主要還是以成本驅動。也就是說，之前的“雙碳”經濟、清潔能源，不管是太陽能、風能也好，電動車也好，基本上依賴于政府的補貼去驅動的。政府的補貼是成本經濟的一部分。

從去年到今年，我們明顯地看到從成本驅動、經濟驅動開始到價值的驅動。舉一個簡單的例子，我剛才介紹我們公司有一款產品用在建筑當中，在涂層領域里解決節能保溫。我們2019年開始研發，開始研發的時候當時的出發點是這塊東西用到建筑涂層當中，能夠解決多少溫差，解決溫差就意味著能夠降多少度電，省多少電費，驅動概念完全是成本經濟的角度。今年開始非常明顯，很多頭部企業名字不方便提，他們主動找到我們，因為我們的技術非常前沿，他們說要去合作，要開拓，開拓的目的是因為預見政府可能會以政策推動這個東西，而不是以成本，在這方面我們看到比較大的變化，從成本經濟轉向價值經濟的轉化。

財才說：兩位張總聊到了一個重要的關鍵詞，一個是長期，一個是預見。其實“碳中和”這個事就是這樣，我上臺之前接受了一個采訪，是關于怎么面對未來的不確定性。這個世界上的不確定性有太多太多了，我們只要抓住其中一個確定性就好了，我認為“碳中和”就是這么個事。接下來請問三位嘉賓，我自己包括我昨天發的視頻下面粉絲也非常感興趣的問題，在“雙碳”領域有沒有什么創業機會？行業內是否會出現“淘金熱”？我之前做了一個視頻里面我說過，有關于減碳的任何事情都存在著交易機會，剛才我們聊到材料上、節能減排這些東西，其實都是存在著很多很多的交易機會。

鄒娟：謝謝主持人。“雙碳”背景下，創業機會我想提供兩個視角：

第一，對于大型集團公司思考自己的“雙碳”目標的時候，其實往往會從幾個角度考慮。比如，比較大規模的節能降耗，這樣的做法對企業來說是一個雙贏的舉措，一方面可以對成本做調節，另一方面也達到了“雙碳”的目標，對于節能降耗過程中產生的技術變化、流程創新，從這個角度講其實是一個比較大的創業機會點。以鋼鐵行業為例，鋼鐵生產過程中具體的步驟以及電氣化的過程都是很好的技術方面的創新點，這里也會引發很多業務機會。

第二，對于整個企業來說，需要有一些零碳工廠、零碳門店等概念性的宣傳，包括聯動消費者做一定的改變。這樣一類的做法在“雙碳”的進程中帶來的商業機會，對于相關的設計、建筑、光伏建筑一體化等等一系列可能是比較大的機會點。

新能源投資機會方面，“雙碳”整個進程中有很多種選擇，不論是直購電、分布式光伏、碳捕捉等等一系列的選項，企業考慮自己的“雙碳”決策的時候，它也會看到自己新能源可以供選擇的選項中根據企業實際運作情況，作出一定的優選。這里值得關注的是分布式光伏，在新能源整個賽道中間，包括新能源投資降碳的選項維度中，是我們特別推薦關注的。分布式光伏產業鏈上下游，逆變器、EPC能力、集成商等都是有相當多的商業機會存在。謝謝！

張志浩：節能有兩方面，第一是清潔能源，我個人認為已經做得非常深了，研究的時間很長，研究得蠻透。這其中不能說沒有機會，但是機會還是比較局限。第二從節能角度講，能源效率的提升，實際電動車也是能源效率的提升，能源的源頭靠煤還是靠氣發的跟能源車沒關系。今天數字經濟跟廠的掛鉤實際都是能源效率提升大的范疇里，在這個大范疇里創業機會非常多，因為能源效率的提升可以涵蓋的范圍，包括從材料的角度、管理的角度、能源管理的角度，從設備，從技術，從工藝，從每個領域當中在每個細分行業當中都有能源效益提升的機會。圍繞著這個機會，我覺得會有非常非常多新的技術、新的創業機會產生。其中重要的一點是，國家要配套相應的政策去推動創新機會的產生。

比如我們在綠色建筑能源方面，住建部在官網中說希望鼓勵企業推動建筑節能保溫的相關技術的發明，但是推動這個發明怎么制定相關政策推動這個發明？有兩個做法，一個是補貼你，第二個做法你造的房子要達到什么樣的節能標準，這個就是一個國家政策，國家推動這些政策，我相信圍繞著能源效率提升的技術創業機會是非常非常多的。

張天：剛剛過去的一年，中國一共大概有110億噸左右的碳排放，我們的自然碳匯大概20多億噸，未來40年要達到“碳中和”的情況下，不僅經濟保持高速發展，還需要在今年的基礎上做大概80億噸左右的碳減排。現在國內外各個機構也在測算，中國為了實現2060年“碳中和”目標，會在基礎設施轉型上投資大概160~200萬億人民幣。平均40年下來，如果簡單地理解為一個線性增長，平均每年是5萬億的市場投資機會。所以這是一個非常大的整體市場基礎。真正實現的過程不是線性的，是循序漸進的。我們國家的碳排放很有特色，從能源、發電到工業，已經占據了大半的碳排放。如剛才張總提到的，在模式創新、能耗提升上，以建筑為例，碳排放占比只有20%左右，即使算上所有建材生產、運輸和施工，可能不到40%。所以，國家先以基礎設施“碳中和”轉型作為推動，后期會逐漸涌現出細分投資領域的市場機會。

拿建筑投資舉例，我們去年對整個建筑全產業鏈做了一個梳理。建筑跟其他產品不太一樣，它不是一個交付式產品。建筑的碳中和分兩個階段：第一，建造階段；第二，運營和維護階段。一個建筑做好之后交給了業主和使用者，并沒有完成碳減排、“碳中和”的使命，它還有更長的使用壽命。我在前期做這個項目的時候，在做很多好的碳減排、能源管理技術的同時，還必須要保證未來70年把這個建筑交到一個值得信任的人手里，不會把我這個好設計荒廢掉。

建造階段我們會重點關注兩個點：一是新材料，既包括光伏一體化等建筑材料，也包括對于鋼鐵、水泥的替代和補充材料；二是建筑科技和建筑智能化的過程，包括全流程的數字化、裝配式建筑技術等等，如果能夠控制好建筑建造的全流程，對于碳減排和碳管理將會提供非常大的支持。當一個建筑成為零碳建筑被交付之后，我們關注的是它的運維階段，其中的投資機會包括用電——比如現在非常火熱的光儲智能、智能微電網、建筑節能、EMC智能化、地層熱對于區域供暖的替代——以及建筑運營的大數據、智能決策，碳減排效果的核查、核算。所以建筑“碳中和”領域不同的細分賽道會有非常多的機會產生。

張志浩：補充一個數據，剛才張總講到建筑節能方面。Bloomberg 2018年發表了一個數據，我們國家空調用電占到全球30%，中國人是最喜歡用空調的國家。

張天：一半的能耗都耗在空調上。

張志浩：具體數字是6500億千瓦時，大概占到全國用電總量的9%，這是非常夸張的一個數字，用在空調上面。如果我們能夠解決建筑保溫節能問題，比如沒有人的房間可否不用空調，這里面創新的機會非常非常多，而且空間非常非常大。

財才說：非常同意。

像我們之前從互聯網剛剛出來的時候，有一句話叫因為互聯網所以所有生意都可以再做一遍，我覺得這句話同樣適用于咱們碳中和，因為碳中和所有生意都可以再做一遍，就像剛剛張總說的，空調耗電耗這么多，咱們的建筑材料如果能把減碳的工作做到位了，其實就是一個大的機會。

我想再問大家一個問題，不論能源革命還是碳減排技術，對于創業者來說都是挺具有門檻的，因為咱們剛剛聊的，我相信很多看直播的人聽了專業名詞也挺懵的。那您認為“雙碳”行業相比于互聯網來說，它是一個快生意還是一個慢生意呢？需要哪些方面的積累嗎？

張天：主持人剛才很謙虛說自己主持不專業，其實今天問的所有問題都是特別專業，在整個行業里也是非常關鍵，也是大家在不停探討的這些問題。

其實很多人都在拿碳中和類比互聯網，因為大家認為它是對經濟模式的一種革新，但我們在具體理解的時候，會感受到碳中和對于經濟的改變和互聯網相比還有一些不太一樣的地方。

碳中和在技術的迭代、更新和創新上面可能是個快節奏的行業，尤其是最近國家政策頻繁發布。但是整體我們覺得碳中和從商業邏輯來講其實還是一個慢生意、慢產業。未來40年，如果中國在2060年實現了碳中和，2060年以后就不存在碳中和這個主題或者行業了，因為全社會已經是新型的低碳經濟模式。所以其實碳中和是一個過渡期，通過一系列的技術賦能、基礎設施改造和投資賦能，來實現整個經濟發展模式的轉型。

為什么說碳中和慢？第一，它不是創造新行業，而是改造舊行業，這就必然存在環環相扣的過程，是系統性的。如果拿水桶舉例的話，并不是說發揮長板還是短板的事，而是發展非常快的長板要停下來等一等這個短板，這樣才能實現真正有效的碳中和。比如還是拿我們最熟悉的領域建筑舉例，我們今天要打造一個零碳建筑，在智能控制系統、節能材料、綠電使用過程中，如果有任何一個短板，就會使得其他長板發揮出來的創新效果大打折扣。

第二是因為它跟實業結合的太緊密了，每一個技術都需要實業場景的落地，需要長時間的試錯，這個時間會比互聯網的很多產品要慢很多。比如新建一座零碳建筑物，僅是施工周期就要至少18-24個月。而中國還有廣泛的存量建筑，大概600億平米，如果進行改造，單體建筑從設計到改造可能就要9-12個月，還要考慮盡量不影響大家當前對建筑的使用。所以每次一個新產品的試錯和迭代的時間都會非常長。

所以我們在做這方面投資的時候也是更多的利用自己的產業平臺，并且調動更多其它產業的合作方，能夠為好的技術提供足夠長期、足夠寬容的條件和賦能平臺。我們覺得只有這樣，才真正能夠在碳中和領域投資陪伴企業、技術一起成長。

這是我的一點分享，謝謝！

鄒娟：謝謝主持人，謝謝張總！

其實在拿互聯網和碳中和這兩個話題來對比的時候，我之前也常常喜歡用一個類似的比喻，就假如說互聯網我們看到電商的話，它其實最大程度的變革是說，它極大的壓縮了渠道和通路，把渠道和通路變得扁平，那么商品到消費者之間的距離越來越短，信息越來越通透，這是一個很大的變革，如果看電商的話。

我們在談到碳中和的時候，在企業無論你各行各業，在你生產、經營過程中的各個步驟里面，都會產生碳排放，所以那么如果說需要碳達峰和碳中和，各位可以想想，對企業其實它不僅僅是經濟表層，對于消費者通路的改變，它還意味著咱們生產流程過程中的每個環節，包括我們生產過程中接觸到的每個環節，都發生很深遠的變化，所以我會認為這個變化這個變革的程度是會更深遠的。這是第一個。

第二個，針對這是一個快生意還是一個慢生意，其實大家可以看到真正我們在談到碳達峰碳中和的時候，都是有時間點，2030、2060。所以這個時間點就意味著，我們在2030甚至2025之間有哪些事情可以做？能夠促使我們的企業更好的達到碳達峰的目標。到2030和2050之間又有哪些舉措可以去做？在這個過程中，比如說剛才各位也提到了綠色建筑，包括一些分布式的光伏，可能現在它的一些商業模式相對比較成熟，或者說哪怕剛才各位談到9-12個月，或者更長一點的周期，在我們看來仍然是相對比較快的實施措施和途徑。

比較慢的途徑，就是說企業真正在選擇，或者整個社會在考慮碳達峰碳中和，在算這個賬，在看整體資源分配的時候，有一些更為深遠的整個產品整個服務結構發生變化，迎合這個低碳時代的到來，這個往往發生的時間，包括用戶、你的消費者接受的時間可能會更長一點。由此引發的一些生意的機會、創業的機會點可能是更為深遠的一個變化，它需要的時間軸也會更長一點。

但是不論怎么樣，我們面臨的也就是2030、2060這兩個時間段，所以我覺得整體上來說是非常同意用長期注意的眼光來看這樣的一些機會。謝謝！

張志浩：關于我們現在面臨的是快機會還是慢機會，所以我剛剛希望鄒總先講，鄒總可能會說這個是一個快機會，因為從資本的角度來講，投進去不用等企業賺錢，科創板上市立馬就套現了，因為這個概念非常好。所以快機會還是慢機會，我覺得要從什么角度去講，從資本的角度來講，它的收益應該來講是快的。

另外一個快的是什么呢？如果你這個技術已經是成熟的，那你的市場落地會比以前快，以前在節能的技術當中，實際上以前也有很多節能的技術，但是所有的考量都在成本的角度去考量，到底為這個技術所支付的價錢算的過來算不過來，我省的這個電費。從工廠的能源管理，我們以前也有能源管理這一塊，但是從甲方的角度來講，他一定會去算這筆賬。我相信從現在開始，慢慢從算成本賬開始變成說某些行業必須要去做到低碳經濟，必須要做到“雙碳”的標準，這個會發生一個游戲規則當中的巨大變化。所以這個落地快，我會覺得跟以前也會不一樣。

但我覺得慢的地方在什么地方呢？就是技術，因為技術的發展，它本身有它自己的生命周期，尤其是一些原創的技術，你從最早的實驗室的研發，到一步一步走出來，這個通常是一個非常漫長的過程。我們在能源效率的提升這一塊來講，其中有一些管理的部分可能會比較快，但是真正的能源效率提升涉及到技術面的部分，研發還是一個慢活，這是快不起來的東西。

財才說：關于快和慢，其實就是看我們怎么去看待這件事情。但是我覺得三位都提到了同一點非常關鍵，就是你的技術積累是著急不來的，一定是要有技術上的積累。

最后一個問題，眼下雖然“雙碳”的目標已經落地了，但是行業內圍繞排放標準、減排指標、碳交易等諸多環節，標準還是不大清晰的，規則也沒有落地，可否談一談圍繞“雙碳”規則，各位在行業內面臨了哪些難題和挑戰呢？

鄒娟：我先拋磚引玉一下。

其實我這里想說三個觀點：

第一點，對于碳核查、碳目標來說，確實現在我們觀察到的，根據我們內部的數據庫觀察到的，現在很多行業的頭部企業已經非常積極的去參與到我們叫SBTI這樣一個過程中，大家在談到這個目標的時候，會觀察幾個維度，一是監管機構、政府大的目標的要求；二是行業相關的企業競爭對手他的要求；三是我的下游，如果下游是企業2B的話，那么我的下游企業它的目標設定的要求。到最后，他會反觀說我自己的范圍一和范圍二要怎么樣設定，我絕對值的下降，一旦他加入了SBTI這樣一個組織之后，那么它的下降目標是不可以低于每年4.2%這樣一個目標的。所以往往我們肯定有很多企業也會提出來到2030降絕對值50%這樣一個目標，許多行業領頭企業都往往會提出來這樣一個目標，甚至是50%朝上，范圍一和范圍二。

那么范圍三呢，因為范圍三主要是企業的供應商，它在碳目標的設定中其中有兩種選擇：一種選擇是絕對值的設定；一種選擇是強度設定。我們也觀察到各行各業的企業也會根據自己的實際情況，如果是選擇絕對值的設定的話，這個我們認為是力度很大的，如果說是強度的一個設定的話，我們會認為是更實際一點的做法，沒有對和錯，更多的是去和企業現在的目標進行一個結合。

第二點，但企業確實說在制定了目標之后，難度在什么地方？這就涉及到我想要分享的第二點，企業在真正達到目標的過程中，這個50%、100%碳達峰碳中和目標放在紙上可以很擲地有聲，但真正的去實現它，是需要和企業的戰略深度綁定的，因為它需要去理解我企業未來幾年的資源怎么進行分配，我怎么樣確保說我這個目標給到了公眾之后，我能夠切切實實的完成，到一些關鍵的時間節點怎么樣跟外界進行資本市場的溝通跟監管，跟政府的一些溝通，能夠回到我們的溝通，能夠回顧說我們這個是否達成。

當然這也涉及到另外一個難點，如果說企業它的碳核查、碳標準，它的標準沒有完全加入到這樣一個統一的維度中去的話，可能也會涉及到它的50%、80%如何界定、如何評估這樣的一個難度。

但整體來說，企業要達到“雙碳”的目標，需要和自己的戰略深度綁定，能夠去更好的做資源的分配。

第三點，其實在我們談到“雙碳”這個過程中的難點，這個事情其實是一個變革的管理，因為企業的方方面面，包括各行各業的人，每個不同職位、不同崗位的人對于“雙碳”的理解是不一樣的，對于“雙碳”的感受也是不一樣的。不論你是說作為創業者，我把“雙碳”看成是一個商業機會，還是說你作為企業的運作者，我把“雙碳”作為我的企業責任來看，還是說我這個企業跟“雙碳”有一些商機的關聯，我想更好的去布局我全球化的足跡，他在考慮各方維度的時候，他的出發點是不一樣的，對于“雙碳”的認知也是很不一樣的，如何更好的發揮企業各個部門、各個層級來一起共同的達到“雙碳”的目標，是一個持續性的難題。因為剛才各位我們也分享了，這是一個長期的事情，所以如何確保這個長期事情能夠朝著這個目標落地實現，也涉及到很全面的變革的管理。

所以我認為這個是在“雙碳”我們談這個話題過程中，可能會面臨的一些難題。謝謝！

張志浩：我覺得現在形勢是這樣的，習主席提出了一個國家層面的OKR，2030、2060要達到碳中和的目標。但是往下執行，現在是在非常非常早期的階段，坦率講，現在往下執行的政策面實際上也蠻粗糙的。

我們具體去看，今年沿海很多省市都做了限電，這個實際上是跟能源指標是有關系的，現在基本上很多省份它的做法是說把省里面的能源指標或者地方的能源指標，跟我的經濟價值，基本上每個省都在做調查，現有的企業你的經濟貢獻價值，跟你每單位的能源指標做一個掛鉤，做一個排名，接下來的做法可能就把排名朝后的那些企業，可能要剔出去，因為它新增能源的指標越來越少，甚至沒有，他就把耗能的、經濟貢獻不大的企業要剔出去。

這個政策聽上去是有道理，你的單位能源要跟我的經濟貢獻要掛鉤嘛，地方的政府還有稅收的要求，但實際上仔細去想想，這個實際上是非常有問題的。因為這樣一比的話，比如你的基礎材料或者說你的民生用品，價值貢獻肯定是低的，肯定沒有辦法跟高科技企業，像跟我們這樣的企業，我們這樣的企業毛利率是40%50%，我的能耗又不高，你隨便拿基礎材料的企業或者隨便拿民生用品的企業，肯定要被剔出去的。

這樣一來的話，是不是意味著我們以后基礎材料就不用做了，我們民生用品就不用做了，我們全都轉到其他的行業當中去。因為每一個行業它的行業特性不同，意味著它的能源利用效率是不同的，如果你是用一刀切的方法，勢必會導致某一些行業沒有辦法合理的持續下去，或者說這些行業就會變得出現一個供給關系緊張的矛盾狀態。

所以一個合理的做法，我相信接下去可以去做的，現在政策面是橫向的，也就是說我每個省每個區，但是縱向的政策是怎么樣，實際上是要分細分行業，我在細分行業當中怎么去排我的能源效率，我在這個細分行業當中把能源效率低的行業，把它擠壓出去，來推動能源效率的提升。剛剛張總提到的建筑領域，建筑領域就非常簡單，我要提升我建筑領域節能的指標，這個我覺得是從縱向的行業當中要去推動的，我覺得這個是未來5-10年會廣泛去推進的一個事情。

回過來講，我們現在“雙碳”經濟在政策面來講還是非常非常早期的階段。

張天：謝謝！

張總提到了一個非常有趣的比喻，說去年習主席在聯合國把自己的OKR給定好了。之后相當于是各個省份跟習主席來做OKR的分拆和對齊。而且張總剛剛說的一點很對，除了各個省市以外，其實更應該的是我們各個行業的主管部門來做OKR的分拆和對齊。據我們了解，這個事情確實也是在推進中。所以我就在張總剛才說的這個觀點之上給大家提供政策制定中的一些細節和考慮，也供大家參考。

還是以建筑為例。我們其實一直在等待著——不管是住建還是發改部門——制定出建筑領域的3060減排路徑圖，但是據我們跟相關政策制定部門和學者專家的交流，這一部分的路徑圖制定可能會是各個行業中相對最晚的，同時建筑也可能會是實現碳中和最晚的一個領域。具體他們考慮的點有這幾個：

第一，建筑在能源消耗鏈條的最末端，很多創新和標準要和上游的能源生產端和工業制造端做匹配。我們可以做一個腦洞的假設，如果今天中國所有能源都是綠色能源，那想實現建筑碳中和非常簡單，只要把人們生活中直接用化石能源的部分替代掉就好了，用電磁爐、電動車，建筑部門的碳中和也就實現了。但實際上，即使到2060年我們的能源也不都是綠色能源。在這種情況下建筑要做到跟上游匹配，過程就會很慢。

第二，剛才我也跟大家分享了一個我們的思考點，其實建筑是一個交付+運營雙重屬性的產品，所以政策方也需要從這兩個角度對企業制定標準。

第三，建筑并不只有一個單一決策者。它不像一個大工廠可以一次性進行所有關于碳的改造和達標。在城市場景中，我們的建筑是由零散的產權所有者和獨立的生活單元構建成的，所以決策相對非常零散。那么在制定標準的時候，除了考慮到碳達峰、碳中和這個目標，也要考慮到每個人生活便利性的改變和成本的改變。張總剛才說到從成本的驅動到政策的驅動，但是政策驅動以后，不能讓每一個小業主的成本上有太大的變化和不適感。

這三點結合在一起，是現在相關政策在出臺的過程中需要經過更多審慎思考和討論的原因。我們希望所有從業者，不管是碳中和領域的投資人還是產業方、創新者，大家可以一起有一些自下而上向政策的反饋，提供更多一線的經驗和想法，有利于我們的未來政策有更準確的制定方向。

謝謝！

財才說：好，非常感謝三位嘉賓。

我們今天從三位嘉賓的發言里面，看到了不同的行業對于碳中和這件事情的一個看法，它的改變，面臨的挑戰。其實我覺得我們今天會坐在這里，都是因為一件事情，就是能源變革后面充滿著商機、價值和財富。

非常感謝三位嘉賓的分享，我們今天圓桌就到這里，也謝謝各位的聆聽！